Inwestycja-Promyka49-Pruszkow

NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » INWESTYCJA-PROMYKA49-PRUSZKOW » WSPÓLNOTA MIESZKANIOWA

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 5>>>    strony: 1[2]345

WSPÓLNOTA MIESZKANIOWA

  
Lefy
18.11.2012 20:58:14
Grupa: Użytkownik

Posty: 15 #1052669
Od: 2012-4-4
Bo codziennie tych Panów na dole koło sklepu widzę.
  
Jacek_K
19.11.2012 10:14:00
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 29 #1052880
Od: 2012-1-3
Witam,
Ja z kolei odniosę się do drugiej części propozycji p. Adama Walla, skierowanej do posiadaczy miejsca postojowego, która dotyczyła zakupu szorowarki do konserwacji posadzki. Poniżej zamieszczam treść emaila, którego skierowałem do p. Adama 15 listopada , na którego do tej pory nie uzyskałem odpowiedzi.

"Panie Adamie,
Ciężko jest podjąć decyzję nie znając odpowiedzi na podstawowe pytanie dotyczące sprawy.
Dlaczego akurat taka maszyna a nie inna droższa lub rańsza? Dlaczego kupno a nie wypożyczanie w zależności od potrzeb? Czy to jest nam w ogóle potrzebne? Jakie to przyniesie korzyści w porównaniu z innymi opcjami? Jak często przewiduje się użytkowanie tego urządzenia i na ile oceniana jest jego żywotność?
Proszę mnie nie traktować jako malkontenta ale wolałbym być przekonany o słuszności podjętej decyzji. 17 tys zł netto czyli prawie 21 tys zł brutto to sporo kasy. Może i mamy pieniądze ale czy warto ich aż tyle wydać? Kiedy zwróci się zakup?
Pan nie daje argumentów za albo przeciw tylko pyta się czy zgadzam się czy nie. Uważam, że to trochę nie w porządku.
Chciałbym, żeby takie decyzje poprzedzone były konsultacjami, na których da się większy wybór niż tylko "tak czy nie?"."

Wydaje mi się, że propozycje przedstawiane są na m pro forma bo jak się potem okazuje i tak wszystko zostaje zatwierdzone zgodnie z założeniami pomysłodawcy. Nie czuję żebyśmy mięli jakikolwiek wpływ na inwestycje w naszej wspólnocie bo nie są one z nami konsultowane tylko na koniec rzucana jest już wypracowana koncepcja a przy obecnym stanie faktycznym głosowanie jest tylko formalnością. Nie jest to tylko moje zdanie, rozmawiałem ze znanymi mi sąsiadami i oni uważają podobnie.

Co do bramek to przychylam się do zdania, że trzeba skupić się na pilnowaniu zamykania furtki. Natomiast jeśli chodzi o zamontowanie bramki przy sklepie to zauważam problem przechodząc obok wieczorem.

Pozdrawiam
Jacek K.
Pozdrawiam
  
lidzia45
19.11.2012 15:12:11
Grupa: Użytkownik

Posty: 4 #1053027
Od: 2012-11-19
Witam wszystkich mieszkańców ja również mam sporo pytań i wątpliwości co do przedstawionych propozycji zarówno bram jak i kompaktowej szorowarki.
Jeżeli chodzi o dodatkową bramkę na patio to zgadzam się z poprzednimi wypowiedziami że wystarczy zamykać za sobą główną furtkę, jak i pilnować bramy garażowej bo bez tego zamontowanie dodatkowej furtki nic nie zmieni poza tym że jest to dodatkowy koszt dla wspólnoty. Ja staram się zrozumieć mieszkańców którzy mają mieszkania gdzie okna wychodzą na patio ale moi drodzy nikt Wam tam nie kazał kupować tych mieszkań, należało liczyć się tym że będą takie niedogodności tym bardziej że deweloper uprzedzał że jest to część wspólna jeżeli mieliście inne informacje od dewelopera to niestety ale wspólnota nie może ponosić za to odpowiedzialności finansowej. Takie pomysły doprowadzą do tego że jeszcze trochę a zaczniemy montować dodatkowe zabezpieczenia do każdej z klatek które mają wejście w garażu bo tam też bez żadnego problemu może się dostać każdy i niszczyć nasz blok. Stąd mój głos jest na NIE.

Co do furtki przy sklepie to uważam że należy do odpowiedzialności a tym samym do dołożenia się do kosztów pociągnąć również właściciela sklepu (i tu zadanie dla Pana Adama o skontaktowanie się z odpowiednią osobą) w końcu to jego Klienci dewastują nam blok, poza tym czemu tak słabo jest oświetlony sklep i tak naprawdę reszta bloku od strony ul. Promyka??? Pytanie tylko czy przy tak słabym oświetleniu na bloku nie zacznie być dewastowany domofon na furtce? Nad tym też trzeba się zastanowić i stąd kwestia lepszego oświetlenia bloku.

Co do szorowarki to dziwi mnie fakt że mamy do wyboru aż jeden produkt!!! Proponuję przedstawić kilka maszyn każdą z innego przedziału cenowego jak i jakościowego, przedstawić wszystkie za i przeciw i wtedy wybrać jeden model, jeżeli faktycznie jest sens zakupu takiego sprzętu. Pojawia się pytanie gdzie ten sprzęt będzie „garażowany” i czy faktycznie będzie wykorzystywany tylko na potrzeby naszego bloku??? Jakie są koszty jego serwisowania i jak często będziemy z niego korzystać. Może faktycznie lepszym rozwiązaniem będzie wynajęcie takiej maszyny. Rozumiem, że Pan Adam przeanalizował z przewodniczącym Wspólnoty oferty innych firm oraz producentów ale może chcielibyśmy je poznać.

Można było tak jak ostatnio wyznaczyć termin spotkania o późniejszej godz. tak aby jak największa liczba mieszkańców mogła przybyć tym bardziej że do omówienia są tylko dwie sprawy i wtedy rozwiane zostałyby wszystkie wątpliwości .
  
Lefy
19.11.2012 16:12:38
Grupa: Użytkownik

Posty: 15 #1053064
Od: 2012-4-4
Co do myjki to fajny pomysł abyśmy może z kilku wybrali najlepszą i najkorzystniejszą możliwość.
Sam jestem ciekaw jakie są koszty np. wynajmu takiej maszyny.
Po moich przemyśleniach jeśli furka będzie zamykana to dodatkowa bramka będzie zbędna.
Patio fajna sprawa. W lato zawsze można posiedzieć z sąsiadami i mile spędzić czas.
Fakt budynek od Promyka słabo oświetlony jest i brak tabliczki z numerem budynku z tego co zauważyłem.

Jeśli ktoś ma jakieś pomysły niech śmiało pisze. Zawsze wspólnymi siłami coś wymyślimy tak aby wspólnie żyło nam się lepiej.

Pozdrawiam
  
M.M.B.
19.11.2012 18:17:58
Grupa: Użytkownik

Posty: 5 #1053123
Od: 2012-11-18
Witam wszystkich sąsiadów,w sprawie zamykania głównej furtki nie wiem czy to tylko mi się zdąża ale mieszkam tu od 3 tygodni i już dwa razy domofon przy furtce był zablokowany dlatego mieszkańcy zostawiają furtkę otwarta dlatego też uważam ze dodatkowa furtka na patio może się przydać a nie jest to chyba wielka inwestycja,natomiast z problem z domofonem trzeba rozwiązać wychodząc na chwilę np
do sklepu nie zawsze bierze się klucze i telefon. Co do poruszonego tematu myjki do garażu również chciałby poznać odpowiedzi na wyżej wymienione pytania,nie do końca jestem przekonany do potrzeby zakupu takiego sprzętu. Nie byłem jeszcze na żadnym spotkaniu wspólnoty dlatego może mi ktoś napisać czy będzie na osiedlu jakiś plac zabaw? Jeśli tak to kiedy?
Pozdrawiamy
Mateusz i Magdalena
  
lidzia45
19.11.2012 18:38:11
Grupa: Użytkownik

Posty: 4 #1053130
Od: 2012-11-19
W sierpniu mieliśmy spotkanie wspólnoty jedną ze spraw do głosowania była kwestia placu zabaw podobno głosami mieszkańców uchwała przeszła ale tak naprawdę od czasu spotkania nie dostaliśmy informacji na @ a Pan Adam obiecał że po podliczeniu głosów prześle nam inf na @ jakie uchwały przeszły i jaką ilością głosów. Na chwilę obecną głosowaliśmy tylko za lokalizacją placu zabaw natomiast czy faktycznie on powstanie i jaki będzie jego koszt to już odrębna uchwała która jeszcze nie została przygotowana.
  
Agnieszka
19.11.2012 21:09:53
Grupa: Użytkownik

Posty: 4 #1053405
Od: 2012-1-3


Ilość edycji wpisu: 1
Uważam, że zdecydowanie lepszym rozwiązaniem byłoby wypożyczanie takiej szorowarki - wówczas używa się takiego sprzętu efektywnie i tylko wtedy, gdy jest to konieczne oraz (co jest bardzo ważne) nie stoi on nieużywany gdzieś w ciemnym kąciku i odpadają koszty serwisów/przeglądów. Bo trzeba sobie przede wszystkim zadać fundamentalne pytanie: jak często będzie owa szorowarka pracowała? Nie trzeba od razu kupować browaru żeby napić się piwa... Trzydzieści sekund zajęło mi "wygooglowanie" pierwszej-lepszej warszawskiej oferty za 120 PLN/dzień: http://otobiznes.pl/p32820-wynajem-maszyn-czyszczacych.html. Pozdrawiam wszystkich Sąsiadów oraz pana Adama.
  
Marta
20.11.2012 07:48:25
Grupa: Użytkownik

Posty: 11 #1053523
Od: 2012-1-3
    M.M.B. pisze:

    Witam wszystkich sąsiadów,w sprawie zamykania głównej furtki nie wiem czy to tylko mi się zdąża ale mieszkam tu od 3 tygodni i już dwa razy domofon przy furtce był zablokowany dlatego mieszkańcy zostawiają furtkę otwarta dlatego też uważam ze dodatkowa furtka na patio może się przydać a nie jest to chyba wielka inwestycja,natomiast z problem z domofonem trzeba rozwiązać wychodząc na chwilę np
    do sklepu nie zawsze bierze się klucze i telefon. Co do poruszonego tematu myjki do garażu również chciałby poznać odpowiedzi na wyżej wymienione pytania,nie do końca jestem przekonany do potrzeby zakupu takiego sprzętu. Nie byłem jeszcze na żadnym spotkaniu wspólnoty dlatego może mi ktoś napisać czy będzie na osiedlu jakiś plac zabaw? Jeśli tak to kiedy?
    Pozdrawiamy
    Mateusz i Magdalena


Idąc do sklepu nie trzeba brać ani telefonu ani kluczy, a furtkę można za sobą zamknąć, tak jak zamyka się drzwi do mieszkania, a nie zostawiać otwarte. Jest kod i wystarczy się go nauczuć na pamięć, a klucze nie będą potrzebne.
  
M.M.B.
20.11.2012 08:01:57
Grupa: Użytkownik

Posty: 5 #1053525
Od: 2012-11-18
    Marta pisze:

      M.M.B. pisze:

      Witam wszystkich sąsiadów,w sprawie zamykania głównej furtki nie wiem czy to tylko mi się zdąża ale mieszkam tu od 3 tygodni i już dwa razy domofon przy furtce był zablokowany dlatego mieszkańcy zostawiają furtkę otwarta dlatego też uważam ze dodatkowa furtka na patio może się przydać a nie jest to chyba wielka inwestycja,natomiast z problem z domofonem trzeba rozwiązać wychodząc na chwilę np
      do sklepu nie zawsze bierze się klucze i telefon. Co do poruszonego tematu myjki do garażu również chciałby poznać odpowiedzi na wyżej wymienione pytania,nie do końca jestem przekonany do potrzeby zakupu takiego sprzętu. Nie byłem jeszcze na żadnym spotkaniu wspólnoty dlatego może mi ktoś napisać czy będzie na osiedlu jakiś plac zabaw? Jeśli tak to kiedy?
      Pozdrawiamy
      Mateusz i Magdalena


    Idąc do sklepu nie trzeba brać ani telefonu ani kluczy, a furtkę można za sobą zamknąć, tak jak zamyka się drzwi do mieszkania, a nie zostawiać otwarte. Jest kod i wystarczy się go nauczuć na pamięć, a klucze nie będą potrzebne.


Wpis mój nie dotyczył tego ze nie zamykam za sobą furrki bo znam kod na pamięć i osobiście zawsze mam przy sobie klucze,ale spotkałem się już dwa razy w ciągu 3 tygodni ze domofon przy furtce był zablokowany i furtka nie dala się otworzyć kodem.prosze dokładnie wczytywać sie we wpisy a nie odrazy oskarżać że ktoś nie potrafi nauczyć sie kodu. Pozdrawiam
  
anna
20.11.2012 08:21:07


Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: Pruszków, Promyka

Posty: 3 #1053530
Od: 2012-1-3
Witam,
Ja proponuje zwrócić uwagę swoim dzieciom, które często nie zamykają za sobą furtki. Ostatnio zaobserwowalam dwie beztrosko wychodzące dziewczynki, które furtki nie raczyly za sobą zamknąć - zostawiły otwarta na rozsciez i poszły.
Pozdrawiam

Ps. Dogryzanie sobie wzajemnie w niczym nie pomoże, a wręcz przeciwnie, Drodzy Sąsiedzi. Może wieczorem lepiej wyjść na spacerze, zeby rozładować energię.
  
Marta
20.11.2012 08:51:47
Grupa: Użytkownik

Posty: 11 #1053544
Od: 2012-1-3
Niestety problem z działającym domofonem się zdarza, a furtka na patio go nie rozwiąże. Będzie tylko dodatkowym odgrodzeniem się i to też tylko na chwilę. Zaraz okaże się, że zostaje otwarta, albo ktoś zgubił klucze i co wtedy...
  
M.M.B.
20.11.2012 08:52:34
Grupa: Użytkownik

Posty: 5 #1053546
Od: 2012-11-18
Również uważam że nie owe forum nie jest po to żeby sobie dogryzać tylko rozwiązywać nasze wspólne problemy. chciałem poruszyć temat furtki na patio oraz blokowania się domofonu przy głównej furtce.

Pozdrawiam wszystkich.
  
Radius
23.11.2012 17:30:55
Grupa: Użytkownik

Posty: 10 #1055892
Od: 2012-4-4
Temat szorowarki do betonu jest dość kontrowersyjny, moim zdaniem zostało nam z góry narzucone rozwiązanie. Nie mówię, ze zakup jest złym pomysłem, ale osobiście chciałbym zobaczyć przykładowe wyliczenia dla innych opcji: wynajem firmy zewnętrznej oraz wynajem samego urządzenia. Mając takie wyliczenia, będzie można podjąć właściwą decyzję.

Zachęcam wszystkich do zadawania pytań naszemu zarządcy z prośbą o uzupełnienie informacji.
  
Radius
23.11.2012 17:37:18
Grupa: Użytkownik

Posty: 10 #1055898
Od: 2012-4-4
Jeśli chodzi o bezpieczeństwo, to przede wszystkim należałoby zacząć od zamontowania automatycznego domykacza furtki od strony Rzewuskiego, dziwię się, że furtka takiego nie posiada, jest to przecież standard w takich obiektach.

Uważam również, że powinny być zamontowane domykacze drzwi przeciwpożarowych prowadzące do do klatek z garażu, rozwiąże to problem zapachu spalin w klatkach.
  
lidzia45
24.11.2012 19:08:17
Grupa: Użytkownik

Posty: 4 #1056710
Od: 2012-11-19
    Radius pisze:

    Jeśli chodzi o bezpieczeństwo, to przede wszystkim należałoby zacząć od zamontowania automatycznego domykacza furtki od strony Rzewuskiego, dziwię się, że furtka takiego nie posiada, jest to przecież standard w takich obiektach.

    Uważam również, że powinny być zamontowane domykacze drzwi przeciwpożarowych prowadzące do do klatek z garażu, rozwiąże to problem zapachu spalin w klatkach.



dobry pomysł, popieram
  
Tomek_i_Kasia
26.11.2012 21:09:10
Grupa: Użytkownik

Posty: 22 #1058318
Od: 2012-2-1
Witam serdecznie sąsiadów

Cieszę się, że jest więcej osób które uważają że jako wspólnota nie mamy nic do powiedzenia. Myśleliśmy, że decyzje podejmowane będą wspólnie przez wszystkich lokatorów a niestety u Nas na Promyka jest jakoś inaczej. Wszelkie decyzje podejmuje Pan Adam a My jako wspólnota decydujemy " tak lub nie " Damy pieniądze albo nie damy. Tak było we wszystkich uchwałach jakie Pan Adam Nam przedstawiał - plac zabaw, ławki przy wejściach do klatek. Sam decydował co gdzie i kiedy a My mieliśmy się tylko podpisać Żeby było zgodnie z przepisami.
Temat maszyny po czyszczenia też Nas zastanawia 21 tys. przecież za taką sumę można kupić samochód.
Tyle kosztuje sama maszyna ale nie zapominajmy, że potrzEba do niej również detergentów - wątpię żeby czyściła samą wodą albo wodą z płynem do naczyń zakręcony
Jeśli chodzi o bramkę na patio tez uważamy, że to zbyteczny wydatek. Nie chcemy nikogo obwiniać ani oskarżać ale najpierw trzeba zadać sobie pytanie czy robię wszytko żeby moje osiedle było czyste, spokojne i bezpieczne. Bramka sama się nie zamyka, rysunki na ścianach w garażu same się nie malują, a " psie kupy" same nie wyrastają na trawniku.
Pozdrawiamy
  
trener_ISB
27.11.2012 00:13:12
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 37 #1058458
Od: 2012-4-13
Cieszę się, iż jest więcej osób które uważają że:
a/ forum jest po to aby zgłaszać i rozwiązywać nasze wspólne problemy, nie zaś by sobie dogryzać
b/ jest sporo osób które lubią porządek, bezpieczeństwo i spokojny sen
c/ mieszkam wśród aktywnych sąsiadów, i jest zgłaszanych wiele pomysłów racjonalizatorskich

Projekty powstały - gdyż ich zarys zgłosili mieszkańcy i jest to potrzebne JAKO MAŁY KROK do poprawy stanu obecnego. I tak rozgłosił to ADMINISTRATOR (A.WALL):
>>(...)zauważam potrzebę zamontowania dwóch dodatkowych bram, które zwiększyłyby bezpieczeństwo w budynku.
Pamiętam iż w dniu 2012-08-03 w końcowej części spotkania mieszkańców były poruszane sprawy otoczenia budynku i dużego napływu osób spoza osiedla (i zaśmiecania oraz niszczenia naszej własności). I p. Marek Basiak i p. Wojciech Wall zauważali te nowe okoliczności(niedogodności dla mieszkańców i problemy dla budynku) i np. osłonięte jest już sterowanie bramą garażową POZIOM „-1” co da nam mniejsze zużycie bramy i podnosi poziom bezpieczeństwa dostępu do budynku (oczywiście odnotuję iż użytkownicy garażu powinni zwracać uwagę na to kto wchodzi/wjeżdża do garażu razem z nimi i interweniować, i widziałem iż są też czujne osoby, super). BTW: akceptuję też skutek iż jak zapomnę pilota – to nie podniosę bramy i nie wyjdę z garażu.
  
trener_ISB
27.11.2012 00:22:03
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 37 #1058463
Od: 2012-4-13
Opinie które usłyszałem w ostatnich miesiącach:
1/ FURTKA i BRAMA od ul. Promyka, na prawo od sklepu AWAK (dotyczy bezpośrednio osób z KL.1)
- dewastowanie osprzętu Wspólnoty
- przez część niekulturalnych klientów sklepu – traktowanie miejsca jako ŚMIETNIK i LATRYNA
- bezpieczeństwo mieszkańców KL.1
Trzeba zauważyć kolejne utrudnienia: osoby postronne też urządzają sobie ŚMIETNIK i LATRYNĘ w północno-wschodniej części budynku (przy komorze transformatorowej) + hałasy balangowania – i to na pewno odczuwają mieszkańcy tamtej części budynku. Jakieś pomysły ??

2/ FURTKA PATIO (wysoko na końcu schodów, na poziomie patio) (dotyczy bezpośrednio osób z lokalami z dostępem do patio i użytkowników patio – bo wchodzą tam osoby z dziećmi)
- uszczelnienie dostępu osób postronnych (szczególnie wieczorami)
- brama główna i furtka od ul. Rzewuskiego są zbyt słabym i niepewnym ogniwem (i technicznie i z powodu ludzi)
- bezpieczeństwo dzieci – rodzic jak już tam wprowadził dziecko to często jest beztroski – a dzieciaki szybko biegają i rozpędem schodami w dół.
- dobrze też widzieć iż użytkownicy patio dbają o porządek na nim i np. gaszenie światła na noc – PYTANIE: a kto je tam zostawił świecące ??

PYTANIE_1: czy pomysły i potrzeby są nierealistyczne, czy chodzi o kwestię ekonomiczną wydatku - brama z furtką od ul. Promyka jest wyceniona na 4,5 tys. brutto a furtka na patio za kwotę aż 3 tys. brutto ??
PYTANIE_2: Jak w demokracji osiągnąć wzajemne zrozumienie i wspólne planowanie ?? Jak ktoś ma miejsce garażowe – to czy ma przejmować się planowanym stworzeniem kilku miejsc postojowych przy ul. Rzewuskiego i w jakiejś ułamkowej części finansować to ?? Hmm… według mnie racjonalnie tak – gdyż może mu syn/córka dorośnie i kupi auto i łatwiej będzie zaparkować, lub gdy gość przyjedzie to też miejsce łatwiej znajdzie.
  
Tomek_i_Kasia
27.11.2012 11:05:10
Grupa: Użytkownik

Posty: 22 #1058601
Od: 2012-2-1
Witam
Nawiązując do Wypowiedzi Pana wyżej jeśli chodzi o bramę garażową to nie jestem pewna czy osłonięcie tablicy było potrzebne. Przyznaję się bez bicia iz kilka razy gdy brama była otwarta i nie mozna było jej zamknąć pilotem - wysiadałam z samochodu i " resetowałam" ją ręcznie z guzika. Brama wówczas się zamykała. Nie wiem jak jest teraz czy brama nadal sie zawiesza ? Z drugiej strony każdy mógł ją otworzyć - Obcy czy swój - nawet jeśli zapomni pilota. Tak źle tak nie dobrze wesoły
Również zauważyliśmy, że są lokatorzy którzy po zaparkowaniu samochodu w garażu - ponownie otwierają bramę i wychodzą np do sklepu...
Ostatnim problemem jaki zauważyliśmy jest " skracanie drogi" Wydaje mi się iż nie po to była siana trawa żeby teraz po niej chodzić skracając sobie drogę ze sklepu.Już teraz widoczna jest wydeptana ścieżka na rogu ulic Promyka/Rzewuskiego.
Ktoś kiedyś powiedział, że wszystkim się nie dogodzi - ale może postarajmy się żyć w symbiozie.
Ps. Przypomnienie z Biologii ( Symbioza – zjawisko ścisłego współżycia przynajmniej dwóch gatunków organizmów, które przynosi korzyść każdej ze stron lub jednej, a drugiej nie szkodzi. Jednak często trudno ustalić dokładny bilans strat i zysków współżyjących organizmów.)
Pozdrawiamy.
  
nowi
27.11.2012 19:06:33
Grupa: Użytkownik

Posty: 6 #1058865
Od: 2012-4-18
Moim zdaniem bez dyskusji podlega Bramka przy klatce nr. 1. Nie jestem mieszkanka tamtej klatki, ale obawy lokatorów rozumię. Poza tym nie chciała bym, wchodzic do swojego mieszkania z obawa , że moge dostać w głowe od osób pijących tam alkohol ...Co do furtki na PATIO to chyba powinniśmy nauczyć się zamykać furtkę od strony Rzewuskiego wtedy osoby postronne nie wejdą na teren osiedla, a tym samym na patio...Niestety ta furtką jak i drzwi do klatek często są otwarte. Pamiętajmy o jej zamykaniu...to wyjdzie trochę taniej niż furtka na patio

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 5>>>    strony: 1[2]345

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » INWESTYCJA-PROMYKA49-PRUSZKOW » WSPÓLNOTA MIESZKANIOWA

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!


TestHub.pl - opinie, testy, oceny